Михаил Стасов предлагает Вам запомнить сайт «Патриот России и Советского Союза»
Вы хотите запомнить сайт «Патриот России и Советского Союза»?
Да Нет
×
Прогноз погоды

Они должны понять, что нас много

Читать

Жорес Алфёров: Вот, что я хочу сказать Коле из Уренгоя...

развернуть

Жорес Алфёров: «Что-то кошмарное сейчас происходит с человечеством»

Нобелевский лауреат, советский и российский физик — о выступлении школьника в бундестаге, попытках переписать историю и погибшем брате.

Жорес Алфёров.
Жорес Алфёров. © / Фото: Евгений Биятов / РИА Новости

В этом году исполнилось 75 лет начала Сталинградской битвы, а в следующем, 2 февраля, мы всей страной будем отмечать окончание и победу в этом ключевом сражении Великой Отечественной войны. Но сама тема страшнейшей в истории нашей страны войны, как выяснилось, вызывает в обществе неоднозначные мнения.

Нужно сказать, что в самые тяжёлые времена: и в сорок первом, когда немцы вплотную подошли к Москве, блокировали Ленинград, и в сорок втором, когда фашисты ворвались в Сталинград и были на Кавказе, - никогда мы не сомневались в нашей победе. (Из книги «Наука и общество»)
Жорес Алфёров

Это стало ясно после ноябрьского выступления в бундестаге школьника из Нового Уренгоя Николая Десятниченко. Оно вызвало бурное обсуждение в Сети и на российском ТВ. В неосторожных словах мальчика о «невинно погибших» в советском плену солдатах вермахта кто-то увидел попытку «реабилитации нацизма», хотя парень всего лишь говорил о необходимости проявлять милосердие и стараться никогда больше не допустить столь ужасной войны.

Выступление школьника не оставило равнодушным и нобелевского лауреата, знаменитого советского и российского физика Жореса Алфёрова. Он сам позвонил в редакцию и поделился своими раздумьями на эту тему.

«Тяжёлые условия тут ни при чём»

- Вообще то, что мальчик выступал в бундестаге, - это хорошо. Я приветствую, когда детям дают возможность высказаться в парламентах. И когда молодёжь начинает бороться за мир - это тоже замечательно. Это было актуально всегда и остаётся актуальным в наши дни, поскольку опасность большой войны всё ещё существует.

Правда, не думаю, что в ближайшее время возможен ядерный конфликт. Вряд ли Северная Корея пойдёт на прямое вооружённое столкновение с США. Она будет заниматься демонстрациями и провокациями, но не более того. А вот гибридные войны, когда нападающая сторона не прибегает к классическому военному вторжению, сегодня идут по всей планете.

Но после выступления Коли Десятниченко поднялась волна в Интернете: мы, дескать, чуть ли не уничтожали невинных немецких военнопленных, намеренно содержали их в ужасных условиях, чтобы они там погибали. А мне многократно доводилось общаться с бывшими военнопленными, поэтому я решил высказаться. К тому же тот солдат, о котором рассказывал школьник из Нового Уренгоя - некий Георг Йохан Рау, - умер в лагере для военнопленных в Бекетовке. А для меня Бекетовка - особое место. Это южный пригород Сталинграда, мы жили там до войны. А мой старший брат позже там воевал - он был участником Сталинградской битвы, 75-летие победы в которой мы скоро будем отмечать.

Сталинград во время войны защищали две армии - 62-я под командованием Чуйкова и 64-я под командованием Шумилова. Армия Шумилова защищала южную часть города, и ей было легче, чем армии Чуйкова. Мой старший брат окончил Свердловское пехотное училище и попал в 96-ю отдельную бригаду морской пехоты. Их бросили в Бекетовку в середине октября 1942 года. Задача была - соединить армию Шумилова с армией Чуйкова. Этого сделать им не удалось. Зато армия Шумилова смогла взять в плен большие группы немцев, тем самым облегчив положение армии Чуйкова.

Немцы были окружены, и им много раз, начиная с первых чисел декабря, предлагали сдаться. Но они всё время отказывались. Их снабжала своя авиация, самолёты доставляли продукты, которых, конечно, не хватало. К моменту окончания Сталинградской битвы от гитлеровской группировки в 300 тыс. человек осталось около 80 тыс. И это была полудохлая, обмороженная масса людей. Стоит ли удивляться, что, попав в плен, многие из них умерли? Умерли вовсе не от «тяжёлых условий плена», как сообщил в своём докладе уренгойский школьник, а потому что они к тому моменту все уже были дохляки. Они в плен попали еле живыми. И тяжёлые условия тут ни при чём. И конечно, содержать такое количество военнопленных Советскому Союзу было нелегко - у нас до Сталинграда подобного опыта просто не было.

Наверное, одну из самых интересных для нас оценок боёв в Сталинграде в это время дала консервативная британская газета «Дейли телеграф», опубликовав 18 января 1943 г. репортаж своего корреспондента из Сталинграда: «Здесь, на самой окраине Европы, где уже начинаются азиатские пустыни, несколько замечательных гвардейских дивизий и отрядов местного ополчения, ставших могучим, кровоточащим сердцем всей России, спасли европейскую культуру и тем самым, может быть, и нашу Англию». (Из книги «Наука и общество»)
Жорес Алфёров

«И я стал другом вашей страны»

В 1966 году я был в командировке в ФРГ. У меня были приглашения во многие лаборатории этой страны, и в феврале я приехал в Брауншвайг - это город недалеко от Вольфсбурга. Там мы пошли в филармонию, а потом сели в кафе. Переводчица передала официанту наш заказ. Тот посмотрел на меня, понял, что я русский, и по-русски спросил: «Вы из Советского Союза?» Я говорю: «Да». Тогда он попросил другого официанта взять на обслуживание его столики, а сам присел к нам. И вот что он рассказал.

«До войны я был членом гитлерюгенда, - говорил он, - потом вступил в партию. Я по своим убеждениям был законченным фашистом. Молодым человеком 22 июня 1941 года я пересёк границу Советского Союза в составе немецких вооружённых сил. Я дошёл почти до Москвы, потом воевал севернее Сталинграда. К 1944 году я был обер-лейтенантом, командовал батальоном. Но под Бобруйском меня тяжело ранили, и я попал в плен. Если бы не ранение, я бы не дал себя захватить в плен, я бы застрелился.

В плену меня вылечили. И потом я находился в лагере для военнопленных в Минске».

Тут я его спрашиваю: «В здании Белорусского оперного театра?» - «Да». «Я жил напротив, - говорю я. - И хорошо помню этот лагерь. Помню, наши бабки часто давали пленным хлеба. А ведь вы наверняка знаете, как сильно Белоруссия пострадала от гитлеровцев. И мы тех, кто до конца оставался фашистом, судили и казнили. В феврале 1946-го мы повесили 16 фашистов на ипподроме в Минске. Я находился в первом ряду, у виселиц. И никакой жалости у меня к ним не было! Я стоял у виселицы Роберта Коха, который на суде говорил: «Вы все нелюди, вас всех нужно уничтожать! Я в вашей стране убил 300 человек и жалею, что так мало!» И, когда мы его повесили, все почувствовали удовлетворение. Однако к пленным у нас было совсем другое отношение».

Официант продолжил: «Да, я знаю, что к нам вы относились хорошо. Хотя зачастую питались ненамного лучше нас. Я помню, как мы вместе - и вы, победители, и мы, военнопленные - восстанавливали ваши разрушенные города, тот же Минск. Находясь в плену, я полюбил вашу страну и стал её другом».

Другая история. Я полгода работал в США, в Иллинойском университете. Там было одно медицинское учреждение, которое возглавлял немец, тоже бывший советский военнопленный. Он окончил в Мюнхене три курса медицинского факультета, после чего его призвали, не дав доучиться. И он попал в плен, находился в лагере в Азербай­джане, где у него возникло серьёзное кишечное заболевание. Его также положили в госпиталь, вылечили и досрочно освободили. После чего он занялся медицинской деятельностью и уехал в США.

И этот человек тоже очень тепло относился к нашей стране и к нашим людям, в частности ко мне. Когда он узнал, что у меня родился сын, он из Америки присылал нам всякие детские комбинезончики, писал много писем нашей семье. Он стал нам настоящим другом.

Ещё одного бывшего военнопленного я встретил в Бразилии, в командировке. Стоит сказать, что бразильцы очень гордятся тем, что они участвовали во Второй мировой войне на стороне союзников. Когда у нас был обед, за столом оказался немец. Он встал и сказал, обращаясь ко мне: «Вы знаете, я воевал в гитлеровской армии, попал в плен и могу заверить, что там со мной обращались как с человеком. С тех пор я друг Советского Союза».

Встречал я пленных и в других местах. И все они тепло, по-дружески относились к нашей стране. Даже бывшие фашисты. В ФРГ это было гарантированно: если вы попадёте на бывшего военнопленного, он обязательно к вам будет по-хорошему расположен. Причём они все подчёркивали, что благодаря гуманному к ним отношению изменили свои взгляды. Они ведь прекрасно знали, как обращались в немецком плену с советскими людьми - самым жестоким, бесчеловечным образом, и, естественно, ожидали такого же отношения к ним. А получали совершенно обратное. Это меняло их мировоззрение.

И мне хочется, чтобы наша современная молодёжь об этом знала. Это важно, это поможет им понять, в какой стране, среди каких людей они живут.

Почему с Россией обращаются по-хамски?

Уверен, мальчику из Нового Уренгоя не стоит предъявлять особых претензий. Ему пришлось сокращать текст своего выступления, и произнесённая им речь просто была не совсем грамотно составлена. С другой стороны, он мог всё-таки подготовиться получше, подумать, что надо убрать, а что оставить, представить, как эти слова прозвучат с трибуны и как будут восприняты.

После этого случая стали звучать мнения, что у нас упало качество преподавания истории в школе, особенно периода Великой Отечественной войны. Не знаю, в моём лицее «Физико-техническая школа» Академического университета с преподаванием истории всё в полном порядке. Но за всю страну говорить не могу.

Но дело ведь не только в преподавании. Почему телевидение порой озвучивает одиозные точки зрения? Не от своего лица, конечно, но всё же... Например, показывают молодого поляка, который в камеру говорит: «Вы оккупанты! Советский Союз Польшу не освобождал, а захватил. Поэтому нужно снести все памятники, установленные советской властью, и мы это сейчас делаем». Почему при этом не напомнят ему, что как раз у Польши было соглашение с гитлеровской Германией о нападении на Советский Союз? И что именно наша страна потеряла 600 тыс. солдат, освобождая Польшу от фашистов! Или они не рады, что это произошло, что их освободили от бесчеловечного режима?! Да ещё присоединили к ним заметный кусок прусских земель! В том, что сегодня Польша - довольно большое по территории государство, заслуга Советского Союза. Как они могли забыть это?

А причина столь неблагодарного отношения к России в том, что современные польские власти стараются изо всех сил, чтобы их похвалили из-за океана, погладили по головке. Они считают, что Россия сейчас находится в униженном положении и с ней можно обращаться по-хамски. А ведь Польша на протяжении столетий была частью России. Мы два великих славянских народа, которые всегда имели множество связей, создавали общую культуру, и мы должны жить в мире, а не во вражде. Да, вы можете придерживаться любых политических взглядов, считать, что капитализм - хорошая экономическая система, и вы хотите, чтобы он у вас был. Но вы не можете и не имеете права переписывать историю! Это исторический факт, и никуда вы от него не денетесь: именно Красная армия принесла Польше свободу и независимость.

Вообще, что-то кошмарное сейчас происходит с человечеством. Как я уже сказал, в мире идёт огромное количество гибридных войн. Их основой становятся интересы каких-то групп. Иногда это чьи-то национальные интересы, но чаще - интересы более мелких групп внутри наций. СССР в своё время препятствовал таким процессам, проявлениям сепаратизма. Ведь он сам, по определению, был интернациональной страной, союзом национальных республик. Современная Россия, на мой взгляд, недостаточно последовательно проводит эту политику.

А я по природе своей интернационалист. Иначе и быть не может - во мне столько кровей намешано! И я с болью смотрю на то, что происходит в соседней Украине. Раньше я приезжал туда каждый год. Ведь там погиб мой старший брат. Он похоронен в братской могиле в Черкасской области.

У стелы со списком захороненных в братской могиле. 2003 год.

У стелы со списком захороненных в братской могиле. 2003 год. Фото: из книги Ж. Алфёрова «Наука и общество»

«Вас нельзя было делить!»

Моего брата звали Маркс. Он погиб в последние дни Корсунь-Шевченковской битвы в деревне Хильки. Он прошёл самые тяжёлые битвы Великой Отечественной: Сталинград, Курскую дугу и, наконец, Корсунь-Шевченковское побоище. Эта битва закончилась 17 февраля 1944 года, а накануне - 15 февраля - Марксик погиб. Как он погиб, мы не знаем. Была просто похоронка, потом пришло письмо, где ещё раз подтверждалось, что он пал в боях за Родину, поскольку мама продолжала посылать запросы, всё ещё на что-то надеясь. Ответы повторялись с одним стандартным текстом: погиб в боях за социалистическую Родину...

В 1956 году я решил поехать в Хильки вместе с Борисом Петровичем Захарченей, моим товарищем по Физтеху.

Хильки - небольшая деревня. В её центре - большая братская могила. Возвышается стандартная фигура солдата-автоматчика, белая, гипсовая. Пока мы осматривались, пришли бабушки, мы с ними поговорили, и они рассказали, какая жуткая здесь была битва, как они прятались по подпольям. Только в одной этой деревне были сожжены десятки немецких танков. А ещё рядом, говорили они, есть деревня Комаровка - Комаривка, как они произносят. Между этими двумя деревнями лежит большое поле, оно называется Бойково поле. Нам сказали, что на нём погибли пять тысяч нем­цев и три тысячи наших. Потом, уже вдвоём, мы молча долго стояли у могилы...

У могилы брата. Деревня Хильки, Украина. 1956 год.

У могилы брата. Деревня Хильки, Украина. 1956 год. Фото: из книги Ж. Алфёрова «Наука и общество»

Второй раз я посетил могилу брата в 1969 году. Я был в командировке на Украине вместе с товарищем Дмитрием Николаевичем Третьяковым. Когда мы возвращались домой, я предложил: «А давай заедем в Хильки!» Диму не нужно долго уговаривать, мы так и сделали.

И вот чего я никогда не забуду. Мы подошли к могиле, на которой я уже один раз был. И стою я у могилы. И Дима недалеко от меня. Подошла бабушка и, обращаясь ко мне, говорит: «А что ты на нашей могиле робишь? Или кто из родных тут лежит?»

Я ей ничего не успел ответить, а Дима сказал, что здесь погиб мой брат и он похоронен в этой могиле.

- Брат? За нашу деревню? В нашей могиле лежит?

Через полчаса пришла вся деревня. Они принесли столы. Они поставили возле братской могилы эти столы, принесли самогонку, закуску, и вся деревня села справлять поминки по моему брату.

Это было часов в двенадцать дня. Мы просидели там до шести вечера! Мы произносили речи и тосты, мы пели военные песни. На прощание жители деревни подарили мне большую кошёлку, в которой были две бутылки самогонки для отца, чернослив и сухофрукты для мамы. Сказали, что у мамы, наверное, гипертония, а чернослив понижает давление. И ещё подарили большой украинский платок. Тоже для мамы. На память.

Вся деревня пошла провожать нас к автобусу. До той поры они не знали меня, и я их никогда раньше не видел. Но теперь мы расставались как родные. Они снова и снова рассказывали о жестоких боях, которые шли в этих местах. Молодая девушка лет восемнадцати, секретарь комсомольской организации колхоза, подарила мне книгу на украинском языке про Корсунь-Шевченковскую битву. Эта книга и сейчас хранится у меня дома.

С тех пор я каждый год приезжал в Хильки, стал у них почётным гражданином. В 2013-м я проводил в Киеве заседание Сколковского консультативного совета. И когда научная повест­ка была исчерпана, я предложил всем, включая иностранных учёных, съездить в Черкасскую область, в Хильки. Разумеется, там нас очень тепло приняли. И мой американский коллега, профессор и нобелевский лауреат Роджер Корнберг, пообщавшись с местными жителями, сказал мне слова, которые сейчас актуальны как никогда: «Жорес, вы ведь один народ! Вас нельзя было делить!»


Источник →

Ключевые слова: Книги
Опубликовано 07.01.2018 в 20:16

Комментарии

Показать предыдущие комментарии (показано %s из %s)
Natalya Petrovna Volkova
Natalya Petrovna Volkova Лариса Лазуткина 9 января, в 13:14 Весь мир - цивилизованный, только Россия бяка? И где вы видите "равноправное сотрудничество"? Текст скрыт развернуть
0
Лариса Лазуткина
Лариса Лазуткина Natalya Petrovna Volkova 9 января, в 18:13 Вам прежде чем писать такую хрень, дешевый популизм  стоило бы помнить слова Петра Великого -"что Россия одна и она превыше всего". И как он гнул свое и не оглядывался на весь мир, но поразительно при этом, что сотрудничал и политически и экономически со всем миром, на равноправных условиях. И как только ему удавалось? А вам вот нет и вы действительно опустили Россию на уровень бяки. Так что эти слова адресуйте себе. И вы правы - равноправного сотрудничества трудно увидеть.
Текст скрыт развернуть
0
Natalya Petrovna Volkova
Natalya Petrovna Volkova Лариса Лазуткина 10 января, в 11:29 Вам, милочка, не мешало бы русский подучить, прежде чем писать свою "не хрень". Текст скрыт развернуть
0
Лариса Лазуткина
Лариса Лазуткина Natalya Petrovna Volkova 10 января, в 21:45 У меня с русским языком все в порядке и не вам учить русскому языку кого-либо, тем более меня. Ваши комментарии косноязычны, скудный словарный запас и к тому ограничены умственно. Голимая пропаганда с ТВ, с чужого языка и нет никаких своих мыслей. Одно убожество, когда возразить-то нечего. Текст скрыт развернуть
0
Natalya Petrovna Volkova
Natalya Petrovna Volkova Лариса Лазуткина 11 января, в 14:08 ))) Спасибо, что не укусили, не убожество вы наше. Текст скрыт развернуть
0
Лариса Лазуткина
Лариса Лазуткина Natalya Petrovna Volkova 11 января, в 21:58 Кусаться не мой метод, но на язык мне бесполезно садиться. Это точно, я не убожество и к тому же я всегда за то, что сколько людей, столько и мнений и не надо выступать истиной в последней инстанции. За исключением тех, которые как по команде, вопят и кричат одно и тоже. Это не мнение, а голимая агитация и пропаганда, которую СССР уже проходил.
Текст скрыт развернуть
0
Natalya Petrovna Volkova
Natalya Petrovna Volkova Лариса Лазуткина 13 января, в 10:43 На ваш язык, милочка, садиться неприятно. Он у вас грязен. Текст скрыт развернуть
0
Лариса Лазуткина
Лариса Лазуткина Natalya Petrovna Volkova 13 января, в 15:54 Не садись, милочка, никто не заставляет. Это твой
Текст скрыт развернуть
0
Лариса Лазуткина
Лариса Лазуткина Natalya Petrovna Volkova 13 января, в 15:58 Не садись, милочка, никто не заставляет. Это твой язык грязен, залезаете со своими апломбами, как истина в последней инстанции, куда не надо и думаете, что все сойдет. Не сойдет, а потом только до пещерного уровня опускаетесь. Мой язык умный, а это далеко не всегда приятно многим. Но это не мои проблемы.
Текст скрыт развернуть
0
Natalya Petrovna Volkova
Natalya Petrovna Volkova Лариса Лазуткина 13 января, в 16:33 Вы себе льстите и надоели мне хуже горькой редьки.  На будущее - ум отнюдь не синоним хамства. Вам, к сожалению, этого не объяснили. Текст скрыт развернуть
0
Лариса Лазуткина
Лариса Лазуткина Natalya Petrovna Volkova 13 января, в 17:37 Нет, абсолютно ни какой лести, а здравым умом обладаю. Это ты зря, как правило множество великих людей, умных и талантливых не обладало, мягко говоря, чувством меры. Возьмите Пикассо - да его вообще мало интересовало что и как, и кому он скажет. Да его мало интересовала даже гражданская война,которая шла в тот момент в Испании, но он создал великое произведение "гибель Гернетики", да далеко ходить не надо - наш великий Лев Толстой, вот уж не приведи Бог характерец. Бедная Софья Андреевна, что прожила с ним всю жизнь, еще и любила его. Вам, к сожалению, этого не объяснили. А здравый ум не синоним хамства, это точно. Если надоела, не пиши.
Текст скрыт развернуть
0
Natalya Petrovna Volkova
Natalya Petrovna Volkova Лариса Лазуткина 13 января, в 17:41 Я с больными не связываюсь, мне их жаль. Выздоровления вам! Текст скрыт развернуть
0
Лариса Лазуткина
Лариса Лазуткина Natalya Petrovna Volkova 14 января, в 04:34 Любимая тема пошла, любят у нас в стране ставить диагнозы, хлебом не корми, а дай только пальчиком покрутить у виска. Успокойся уже, и не связывайся, кто опять мешает? Точно больная, так и хочется, чтобы последнее слово осталось за тобой. Напиши еще что-нибудь, я отвечать не буду, чтобы легче жилось тебе.
Текст скрыт развернуть
0
Natalya Petrovna Volkova
Natalya Petrovna Volkova Лариса Лазуткина 14 января, в 11:17 Странный ответ. Воспитанные люди говорят "спасибо" в ответ на добрые пожелания. Текст скрыт развернуть
0
Александр Клово
Александр Клово 8 января, в 01:52 Спасибо Жоресу Ивановичу за данную оценку событий. Жаль, что этой оценки не дал президент России. Да оно и понятно. Ведь главный виновник здесь не стрелочник Коля, а кое-кто гораздо выше.
Текст скрыт развернуть
15
Александр Хорошилов
Александр Хорошилов 8 января, в 02:04 Жорес Иванович, спасибо.
Вы всё же редкий человек,
И в каждом вашем слове сила.
Дай Бог вам добрый, длинный век.
Текст скрыт развернуть
15
Ярослав Коваль
Ярослав Коваль 8 января, в 02:04 Это большой во всех отношениях человек — Человек с большой буквы! Всё, что он говорит, невозможно  подвергнуть сомнениям или уличить ученого в чем-то нехорошем. Побольше бы таких людей! Текст скрыт развернуть
18
Arkadij Bokov
Arkadij Bokov 8 января, в 02:23 Сколько правды и, одновременно, боли в его словах. А всем павшим в ВОВ - вечная память! Текст скрыт развернуть
18
Vyatcheslav Tseitlin
Vyatcheslav Tseitlin 8 января, в 02:56 Все таки хорошо, что великие люди есть. Они говорят, что думают и это то, что есть действительно. Им не надо истерично пыжиться и топить кого то, что бы изобразить величие.
Текст скрыт развернуть
20
Лариса Лазуткина
Лариса Лазуткина Vyatcheslav Tseitlin 9 января, в 00:43 Согласна с вами. Точно, не надо истерично вопить, а пора уже искать пути примирения с остальным миром и при этом чтя великую память о наших воинах, погибших в ВОВ.
Текст скрыт развернуть
0
Показать новые комментарии
Комментарии с 181 по 200 | всего: 238

Последние комментарии

НИК Ник
*
НИК Ник Грудинин проходил подозреваемым по делам о мошенничестве с землей и служебном подлоге
marija bogoslovskaja (рябова)
Валентин Русинов
ясен пень.... гнилой
Валентин Русинов Евгений Ясин: Я голосую за Собчак
НИК Ник
*
НИК Ник Грудинин проходил подозреваемым по делам о мошенничестве с землей и служебном подлоге
Отто Штирлиц
жыды голосуют за своих.. чего тут непонятного.
Отто Штирлиц Евгений Ясин: Я голосую за Собчак
Новое на сайте
Вот это поворот: Причина отстранения россиян от Олимпиады - не допинг
23 янв, 21:43
0 0
Евгений Ясин: Я голосую за Собчак
22 янв, 23:46
-468 411
Грудинин проходил подозреваемым по делам о мошенничестве с землей и служебном подлоге
22 янв, 23:13
-8 223