Михаил Стасов предлагает Вам запомнить сайт «Патриот России и Советского Союза»
Вы хотите запомнить сайт «Патриот России и Советского Союза»?
Да Нет
×
Прогноз погоды

Они должны понять, что нас много

Читать

Жорес Алфёров: Вот, что я хочу сказать Коле из Уренгоя...

развернуть

Жорес Алфёров: «Что-то кошмарное сейчас происходит с человечеством»

Нобелевский лауреат, советский и российский физик — о выступлении школьника в бундестаге, попытках переписать историю и погибшем брате.

Жорес Алфёров.
Жорес Алфёров. © / Фото: Евгений Биятов / РИА Новости

В этом году исполнилось 75 лет начала Сталинградской битвы, а в следующем, 2 февраля, мы всей страной будем отмечать окончание и победу в этом ключевом сражении Великой Отечественной войны. Но сама тема страшнейшей в истории нашей страны войны, как выяснилось, вызывает в обществе неоднозначные мнения.

Нужно сказать, что в самые тяжёлые времена: и в сорок первом, когда немцы вплотную подошли к Москве, блокировали Ленинград, и в сорок втором, когда фашисты ворвались в Сталинград и были на Кавказе, - никогда мы не сомневались в нашей победе. (Из книги «Наука и общество»)
Жорес Алфёров

Это стало ясно после ноябрьского выступления в бундестаге школьника из Нового Уренгоя Николая Десятниченко. Оно вызвало бурное обсуждение в Сети и на российском ТВ. В неосторожных словах мальчика о «невинно погибших» в советском плену солдатах вермахта кто-то увидел попытку «реабилитации нацизма», хотя парень всего лишь говорил о необходимости проявлять милосердие и стараться никогда больше не допустить столь ужасной войны.

Выступление школьника не оставило равнодушным и нобелевского лауреата, знаменитого советского и российского физика Жореса Алфёрова. Он сам позвонил в редакцию и поделился своими раздумьями на эту тему.

«Тяжёлые условия тут ни при чём»

- Вообще то, что мальчик выступал в бундестаге, - это хорошо. Я приветствую, когда детям дают возможность высказаться в парламентах. И когда молодёжь начинает бороться за мир - это тоже замечательно. Это было актуально всегда и остаётся актуальным в наши дни, поскольку опасность большой войны всё ещё существует.

Правда, не думаю, что в ближайшее время возможен ядерный конфликт. Вряд ли Северная Корея пойдёт на прямое вооружённое столкновение с США. Она будет заниматься демонстрациями и провокациями, но не более того. А вот гибридные войны, когда нападающая сторона не прибегает к классическому военному вторжению, сегодня идут по всей планете.

Но после выступления Коли Десятниченко поднялась волна в Интернете: мы, дескать, чуть ли не уничтожали невинных немецких военнопленных, намеренно содержали их в ужасных условиях, чтобы они там погибали. А мне многократно доводилось общаться с бывшими военнопленными, поэтому я решил высказаться. К тому же тот солдат, о котором рассказывал школьник из Нового Уренгоя - некий Георг Йохан Рау, - умер в лагере для военнопленных в Бекетовке. А для меня Бекетовка - особое место. Это южный пригород Сталинграда, мы жили там до войны. А мой старший брат позже там воевал - он был участником Сталинградской битвы, 75-летие победы в которой мы скоро будем отмечать.

Сталинград во время войны защищали две армии - 62-я под командованием Чуйкова и 64-я под командованием Шумилова. Армия Шумилова защищала южную часть города, и ей было легче, чем армии Чуйкова. Мой старший брат окончил Свердловское пехотное училище и попал в 96-ю отдельную бригаду морской пехоты. Их бросили в Бекетовку в середине октября 1942 года. Задача была - соединить армию Шумилова с армией Чуйкова. Этого сделать им не удалось. Зато армия Шумилова смогла взять в плен большие группы немцев, тем самым облегчив положение армии Чуйкова.

Немцы были окружены, и им много раз, начиная с первых чисел декабря, предлагали сдаться. Но они всё время отказывались. Их снабжала своя авиация, самолёты доставляли продукты, которых, конечно, не хватало. К моменту окончания Сталинградской битвы от гитлеровской группировки в 300 тыс. человек осталось около 80 тыс. И это была полудохлая, обмороженная масса людей. Стоит ли удивляться, что, попав в плен, многие из них умерли? Умерли вовсе не от «тяжёлых условий плена», как сообщил в своём докладе уренгойский школьник, а потому что они к тому моменту все уже были дохляки. Они в плен попали еле живыми. И тяжёлые условия тут ни при чём. И конечно, содержать такое количество военнопленных Советскому Союзу было нелегко - у нас до Сталинграда подобного опыта просто не было.

Наверное, одну из самых интересных для нас оценок боёв в Сталинграде в это время дала консервативная британская газета «Дейли телеграф», опубликовав 18 января 1943 г. репортаж своего корреспондента из Сталинграда: «Здесь, на самой окраине Европы, где уже начинаются азиатские пустыни, несколько замечательных гвардейских дивизий и отрядов местного ополчения, ставших могучим, кровоточащим сердцем всей России, спасли европейскую культуру и тем самым, может быть, и нашу Англию». (Из книги «Наука и общество»)
Жорес Алфёров

«И я стал другом вашей страны»

В 1966 году я был в командировке в ФРГ. У меня были приглашения во многие лаборатории этой страны, и в феврале я приехал в Брауншвайг - это город недалеко от Вольфсбурга. Там мы пошли в филармонию, а потом сели в кафе. Переводчица передала официанту наш заказ. Тот посмотрел на меня, понял, что я русский, и по-русски спросил: «Вы из Советского Союза?» Я говорю: «Да». Тогда он попросил другого официанта взять на обслуживание его столики, а сам присел к нам. И вот что он рассказал.

«До войны я был членом гитлерюгенда, - говорил он, - потом вступил в партию. Я по своим убеждениям был законченным фашистом. Молодым человеком 22 июня 1941 года я пересёк границу Советского Союза в составе немецких вооружённых сил. Я дошёл почти до Москвы, потом воевал севернее Сталинграда. К 1944 году я был обер-лейтенантом, командовал батальоном. Но под Бобруйском меня тяжело ранили, и я попал в плен. Если бы не ранение, я бы не дал себя захватить в плен, я бы застрелился.

В плену меня вылечили. И потом я находился в лагере для военнопленных в Минске».

Тут я его спрашиваю: «В здании Белорусского оперного театра?» - «Да». «Я жил напротив, - говорю я. - И хорошо помню этот лагерь. Помню, наши бабки часто давали пленным хлеба. А ведь вы наверняка знаете, как сильно Белоруссия пострадала от гитлеровцев. И мы тех, кто до конца оставался фашистом, судили и казнили. В феврале 1946-го мы повесили 16 фашистов на ипподроме в Минске. Я находился в первом ряду, у виселиц. И никакой жалости у меня к ним не было! Я стоял у виселицы Роберта Коха, который на суде говорил: «Вы все нелюди, вас всех нужно уничтожать! Я в вашей стране убил 300 человек и жалею, что так мало!» И, когда мы его повесили, все почувствовали удовлетворение. Однако к пленным у нас было совсем другое отношение».

Официант продолжил: «Да, я знаю, что к нам вы относились хорошо. Хотя зачастую питались ненамного лучше нас. Я помню, как мы вместе - и вы, победители, и мы, военнопленные - восстанавливали ваши разрушенные города, тот же Минск. Находясь в плену, я полюбил вашу страну и стал её другом».

Другая история. Я полгода работал в США, в Иллинойском университете. Там было одно медицинское учреждение, которое возглавлял немец, тоже бывший советский военнопленный. Он окончил в Мюнхене три курса медицинского факультета, после чего его призвали, не дав доучиться. И он попал в плен, находился в лагере в Азербай­джане, где у него возникло серьёзное кишечное заболевание. Его также положили в госпиталь, вылечили и досрочно освободили. После чего он занялся медицинской деятельностью и уехал в США.

И этот человек тоже очень тепло относился к нашей стране и к нашим людям, в частности ко мне. Когда он узнал, что у меня родился сын, он из Америки присылал нам всякие детские комбинезончики, писал много писем нашей семье. Он стал нам настоящим другом.

Ещё одного бывшего военнопленного я встретил в Бразилии, в командировке. Стоит сказать, что бразильцы очень гордятся тем, что они участвовали во Второй мировой войне на стороне союзников. Когда у нас был обед, за столом оказался немец. Он встал и сказал, обращаясь ко мне: «Вы знаете, я воевал в гитлеровской армии, попал в плен и могу заверить, что там со мной обращались как с человеком. С тех пор я друг Советского Союза».

Встречал я пленных и в других местах. И все они тепло, по-дружески относились к нашей стране. Даже бывшие фашисты. В ФРГ это было гарантированно: если вы попадёте на бывшего военнопленного, он обязательно к вам будет по-хорошему расположен. Причём они все подчёркивали, что благодаря гуманному к ним отношению изменили свои взгляды. Они ведь прекрасно знали, как обращались в немецком плену с советскими людьми - самым жестоким, бесчеловечным образом, и, естественно, ожидали такого же отношения к ним. А получали совершенно обратное. Это меняло их мировоззрение.

И мне хочется, чтобы наша современная молодёжь об этом знала. Это важно, это поможет им понять, в какой стране, среди каких людей они живут.

Почему с Россией обращаются по-хамски?

Уверен, мальчику из Нового Уренгоя не стоит предъявлять особых претензий. Ему пришлось сокращать текст своего выступления, и произнесённая им речь просто была не совсем грамотно составлена. С другой стороны, он мог всё-таки подготовиться получше, подумать, что надо убрать, а что оставить, представить, как эти слова прозвучат с трибуны и как будут восприняты.

После этого случая стали звучать мнения, что у нас упало качество преподавания истории в школе, особенно периода Великой Отечественной войны. Не знаю, в моём лицее «Физико-техническая школа» Академического университета с преподаванием истории всё в полном порядке. Но за всю страну говорить не могу.

Но дело ведь не только в преподавании. Почему телевидение порой озвучивает одиозные точки зрения? Не от своего лица, конечно, но всё же... Например, показывают молодого поляка, который в камеру говорит: «Вы оккупанты! Советский Союз Польшу не освобождал, а захватил. Поэтому нужно снести все памятники, установленные советской властью, и мы это сейчас делаем». Почему при этом не напомнят ему, что как раз у Польши было соглашение с гитлеровской Германией о нападении на Советский Союз? И что именно наша страна потеряла 600 тыс. солдат, освобождая Польшу от фашистов! Или они не рады, что это произошло, что их освободили от бесчеловечного режима?! Да ещё присоединили к ним заметный кусок прусских земель! В том, что сегодня Польша - довольно большое по территории государство, заслуга Советского Союза. Как они могли забыть это?

А причина столь неблагодарного отношения к России в том, что современные польские власти стараются изо всех сил, чтобы их похвалили из-за океана, погладили по головке. Они считают, что Россия сейчас находится в униженном положении и с ней можно обращаться по-хамски. А ведь Польша на протяжении столетий была частью России. Мы два великих славянских народа, которые всегда имели множество связей, создавали общую культуру, и мы должны жить в мире, а не во вражде. Да, вы можете придерживаться любых политических взглядов, считать, что капитализм - хорошая экономическая система, и вы хотите, чтобы он у вас был. Но вы не можете и не имеете права переписывать историю! Это исторический факт, и никуда вы от него не денетесь: именно Красная армия принесла Польше свободу и независимость.

Вообще, что-то кошмарное сейчас происходит с человечеством. Как я уже сказал, в мире идёт огромное количество гибридных войн. Их основой становятся интересы каких-то групп. Иногда это чьи-то национальные интересы, но чаще - интересы более мелких групп внутри наций. СССР в своё время препятствовал таким процессам, проявлениям сепаратизма. Ведь он сам, по определению, был интернациональной страной, союзом национальных республик. Современная Россия, на мой взгляд, недостаточно последовательно проводит эту политику.

А я по природе своей интернационалист. Иначе и быть не может - во мне столько кровей намешано! И я с болью смотрю на то, что происходит в соседней Украине. Раньше я приезжал туда каждый год. Ведь там погиб мой старший брат. Он похоронен в братской могиле в Черкасской области.

У стелы со списком захороненных в братской могиле. 2003 год.

У стелы со списком захороненных в братской могиле. 2003 год. Фото: из книги Ж. Алфёрова «Наука и общество»

«Вас нельзя было делить!»

Моего брата звали Маркс. Он погиб в последние дни Корсунь-Шевченковской битвы в деревне Хильки. Он прошёл самые тяжёлые битвы Великой Отечественной: Сталинград, Курскую дугу и, наконец, Корсунь-Шевченковское побоище. Эта битва закончилась 17 февраля 1944 года, а накануне - 15 февраля - Марксик погиб. Как он погиб, мы не знаем. Была просто похоронка, потом пришло письмо, где ещё раз подтверждалось, что он пал в боях за Родину, поскольку мама продолжала посылать запросы, всё ещё на что-то надеясь. Ответы повторялись с одним стандартным текстом: погиб в боях за социалистическую Родину...

В 1956 году я решил поехать в Хильки вместе с Борисом Петровичем Захарченей, моим товарищем по Физтеху.

Хильки - небольшая деревня. В её центре - большая братская могила. Возвышается стандартная фигура солдата-автоматчика, белая, гипсовая. Пока мы осматривались, пришли бабушки, мы с ними поговорили, и они рассказали, какая жуткая здесь была битва, как они прятались по подпольям. Только в одной этой деревне были сожжены десятки немецких танков. А ещё рядом, говорили они, есть деревня Комаровка - Комаривка, как они произносят. Между этими двумя деревнями лежит большое поле, оно называется Бойково поле. Нам сказали, что на нём погибли пять тысяч нем­цев и три тысячи наших. Потом, уже вдвоём, мы молча долго стояли у могилы...

У могилы брата. Деревня Хильки, Украина. 1956 год.

У могилы брата. Деревня Хильки, Украина. 1956 год. Фото: из книги Ж. Алфёрова «Наука и общество»

Второй раз я посетил могилу брата в 1969 году. Я был в командировке на Украине вместе с товарищем Дмитрием Николаевичем Третьяковым. Когда мы возвращались домой, я предложил: «А давай заедем в Хильки!» Диму не нужно долго уговаривать, мы так и сделали.

И вот чего я никогда не забуду. Мы подошли к могиле, на которой я уже один раз был. И стою я у могилы. И Дима недалеко от меня. Подошла бабушка и, обращаясь ко мне, говорит: «А что ты на нашей могиле робишь? Или кто из родных тут лежит?»

Я ей ничего не успел ответить, а Дима сказал, что здесь погиб мой брат и он похоронен в этой могиле.

- Брат? За нашу деревню? В нашей могиле лежит?

Через полчаса пришла вся деревня. Они принесли столы. Они поставили возле братской могилы эти столы, принесли самогонку, закуску, и вся деревня села справлять поминки по моему брату.

Это было часов в двенадцать дня. Мы просидели там до шести вечера! Мы произносили речи и тосты, мы пели военные песни. На прощание жители деревни подарили мне большую кошёлку, в которой были две бутылки самогонки для отца, чернослив и сухофрукты для мамы. Сказали, что у мамы, наверное, гипертония, а чернослив понижает давление. И ещё подарили большой украинский платок. Тоже для мамы. На память.

Вся деревня пошла провожать нас к автобусу. До той поры они не знали меня, и я их никогда раньше не видел. Но теперь мы расставались как родные. Они снова и снова рассказывали о жестоких боях, которые шли в этих местах. Молодая девушка лет восемнадцати, секретарь комсомольской организации колхоза, подарила мне книгу на украинском языке про Корсунь-Шевченковскую битву. Эта книга и сейчас хранится у меня дома.

С тех пор я каждый год приезжал в Хильки, стал у них почётным гражданином. В 2013-м я проводил в Киеве заседание Сколковского консультативного совета. И когда научная повест­ка была исчерпана, я предложил всем, включая иностранных учёных, съездить в Черкасскую область, в Хильки. Разумеется, там нас очень тепло приняли. И мой американский коллега, профессор и нобелевский лауреат Роджер Корнберг, пообщавшись с местными жителями, сказал мне слова, которые сейчас актуальны как никогда: «Жорес, вы ведь один народ! Вас нельзя было делить!»


Источник →

Ключевые слова: Книги
Опубликовано 07.01.2018 в 20:16

Комментарии

Показать предыдущие комментарии (показано %s из %s)
Валерий Король
Валерий Король 8 января, в 17:24 Я читал и плакал............ Текст скрыт развернуть
9
Александр В
Александр В 8 января, в 17:33 Браво Жорес Иванович! Великий учёный и гражданин! Текст скрыт развернуть
13
Axel Kozlunov
Axel Kozlunov 8 января, в 17:33 Поклон порядочному и мудрому человеку. Текст скрыт развернуть
8
Александр Глущенко
Александр Глущенко 8 января, в 17:46 ..Уважаю человека..за жизненную позицию,уважаю. Текст скрыт развернуть
6
Евгений Гладков
Евгений Гладков 8 января, в 17:56 А я с Украиной и не разделялся. Делят ненасытные олигархи. Текст скрыт развернуть
2
M_Tatiana_V
M_Tatiana_V 8 января, в 17:59 Я обеими руками за каждое слово. Но... В 16 лет уже можно научиться формулировать мысли правильно, анализировать факты и цифры. Солдат, скорее всего, умер от болезни, которая либо в принципе не излечивалась, либо излечивалась в очень редких случаях. А насчет тяжелых условий плена... Конечно в плену условия были несравнимы с теми, в которых живет молодой человек (не мальчик, ему 16 лет!), у которого родители работают в офисах Газпрома. Но во время войны и первые годы после войны вся страна жила тяжело. Я до сих пор помню, как наша учительница математики, женщина очень строгих правил и очень справедливая, сказала однажды о воевавших на фронте: "Их хотя бы кормили досыта". Можно представить, что ей пришлось пережить ребенком... А молодой человек про тяжелые условия плена... Текст скрыт развернуть
11
Dik [RAT]
Dik [RAT] 8 января, в 18:06 Надо бы переслушать, что вещал этот пацан. Но не хочется. Вот не знаю, почему. У меня к нему претензий нет. Но вот не хочется.
Текст скрыт развернуть
6
russlav РВС
russlav РВС 8 января, в 18:09 Только человек,даже только прикоснувшийся к войне,может рассказать о войне правду. Текст скрыт развернуть
7
Елена ковтун
Елена ковтун russlav РВС 8 января, в 18:38 Я согласна с вами. Уже столько раз писала, что не  могу повторять одно и тоже. Текст скрыт развернуть
1
Юрий Тимаев
Юрий Тимаев 8 января, в 18:43 Жорес  Иванович!  Здоровья  и  успехов  в  науке и добрых  делах. Текст скрыт развернуть
20
Вячеслав Вильямский
Вячеслав Вильямский 8 января, в 19:20 Жорес Иванович - это  совесть нашей страны, которую, к сожалению, не слышат ее сегодняшние руководители... Текст скрыт развернуть
19
Юрий Можейко
Юрий Можейко Вячеслав Вильямский 8 января, в 19:59 Замечательно сказано! Текст скрыт развернуть
6
Александр Ефимов
Александр Ефимов 8 января, в 19:48 Насколько великий Человек - настолько и прост в общении! Простым мужицким языком объяснил своё отношение к заказным "трактовкам" нашей истории. Текст скрыт развернуть
21
Василий Зайцев
Василий Зайцев 8 января, в 21:12 А наш брат Саша погиб и похоронен в братской могиле села Николаевка Софиевского района Днепропетровской области 31 января 1944 года. И было ему всего 18 лет и два месяца. Ушёл в армию добровольцем в 17 лет в ноябре 1942 года.
Текст скрыт развернуть
5
Людмила Балдина
Людмила Балдина 8 января, в 21:32 кстати , как """плохо "" было "бедным" немцам-захватчикам в плену, буквально сегодня разговаривала с 90-летней бабушкой, которая после войны совсем молоденькой девушкой  стирала  вручную белье пленным немцам и еще гладили, а начальница , она говорила, что по национальности еврейка, еще очень тщательно следила , как они работают ... а почему они сами себе не стирали свои задрип.. портки, на это она мне не смогла ответить.... это к тому , как плохо было пленным немцам  и кормили их по тем меркам не плохо     так что надо не вяк....ть таким Колям и иже с ним Текст скрыт развернуть
12
Лида Романова
Лида Романова 9 января, в 00:34 Чем прост в общении человек, тем выше смотрится его величие и понятен каждому человеку в каком бы высоком ранге или без него он был ! Читая письма военных лет сколько в них сострадания боли, а к пленным проявляли самые гуманные чувства, приносили им свои маленькие кусочки хлебушка, вареную свеклу или морковку с огорода, делились всем, чем могли, хотя знали, что кто то из них убил твоих близких родных ! Такая русская генетика... Текст скрыт развернуть
9
NOVZET
NOVZET 10 января, в 01:45 Алфёров молодец! По человечески всё рассказал, по простому!!! А вот те кто нас делит с помощью предателей и паразитов - делят по живому, по человеческим судьбам, по живому государству, по истории многонационального государства. И будут делить до тех пор, пока у народов снова не восстановиться иммунитет к предательству народа элитой, а чиновниками основ Великого государства!!! Враги с подхалимами, душепродавцами и хапугами будут разделять народы до тех пор, пока из самого народа будут выползать гниды, черви до падкого и толпы крыс, чтобы поменьше было нормальных, думающих и работающих людей, по больше национальных распрей, разделяй и властвуй и, не дай бог, чтобы народы объединялись, а рабочий и учёный люд брались за вилы - тогда конец "бесовщине", конец "воровскому" капитализму, конец дермократии и чиновничьему беспределу и заработку от власти!!! Текст скрыт развернуть
2
Антонина Медведева
Антонина Медведева 10 января, в 22:43 читала .... и плакала ...АЛФЕРОВ ВСЕ РАСТАВИЛ ПО МЕСТАМ Текст скрыт развернуть
2
boris skopenkov
boris skopenkov 11 января, в 19:26 ! Текст скрыт развернуть
0
Aydanov Gumar
Aydanov Gumar 24 января, в 00:30 Нам не дано предугадать как наше слово отзовётся... Текст скрыт развернуть
0
Показать новые комментарии
Комментарии с 1 по 20 | всего: 227

Последние комментарии

Tatyana ...
Сергей Лизнев
Наталья Комкова
Толич Иванов
Людмила Федорова
Новое на сайте
«Стыдно её слушать»: Ивашов резко ответил на слова Захаровой об «обмане Запада»
21 июн, 00:15
+2 2
В Счетной палате придумали «оригинальное» наказание для проворовавшихся министров и чиновников
20 июн, 23:50
-27 31
Россияне озвучили желаемый размер пенсий
20 июн, 22:37
0 0